?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Моисей вывел из Египта 6 миллионов евреев.

Вот почему сейчас евреев только около 14 миллионов.

То, как относились к евреям на протяжении истории, наглядно иллюстрирует таблица из книги французского историка Л. Полякова «История антисемитизма».
До новой эры:

722 – Падение Северного (Израильского) царства. Ассирийцы уводят 10 израильских колен.
606 – Первое Вавилонское изгнание.
597 – Второе Вавилонское изгнание.
586 – Третье Вавилонское изгнание. Падение Южного (Иудейского) царства. Падение Иерусалима и разрушение Первого Храма.
Новая эра
66–73 – Антиримское восстание (Иудейская война); римляне убивают более 1,1 миллиона евреев.
70 – Римляне разрушают Иерусалим, разрушают Второй Храм и убивают 600
000 евреев.
73 – После трехлетней осады римляне захватывают крепость Массаду. 960 защитников крепости совершают самоубийство.
132 – Восстание Бар-Кохбы. Римляне убивают более 500
000 евреев.
1017 – Указ Папы Бенедикта VIII об обезглавливании евреев.
1020 – Указ Папы Бенедикта VIII о сжигании евреев.
1066 – Убийство 4000 евреев в Испании.
1096 – Перед первым Крестовым походом под предводительством графа фон Лейнигена, в городах Вормс, Гельдерн, Керпен, Везель, Нойс, Моэрс, Грефенбройх, Ксантен, Бонн, Кёльн
, Алтенар, Майнц, Шпайер, Трир и  других, убиты более 12 000 евреев.
1096 – Крестоносцы убивают всех евреев Праги.
1099 – При наступлении на Иерусалим крестоносцы убивают более 100
000 евреев и мусульман. Во время захвата Иерусалима они убивают 65 000 евреев и мусульман.
1100 – Крестоносцы убивают всех евреев Хайфы.
1147 – Начинается второй Крестовый поход; убийства евреев продолжаются.
1171 – Сжигаются все евреи Блуа (Франция).
1179 – На Латеранском консилиуме Папа Иннокентий III добивается образования еврейских гетто.
1189 – К началу третьего Крестового похода жестоко умерщвляются евреи во многих городах Англии.
1194 – В Нойсе (Рейнланд) уничтожена еврейская семья: заживо погребена мать, дядя – колесован.
1209 – Убиты все евреи в Безье (Франция).
1215 – Папа Иннокентий III добивается на 4-м Латеранском консилиуме, чтобы евреи носили отличительные знаки (еврейская звезда).
1221 – Уничтожен еврейский квартал в Эрфурте, все жители убиты.
1241 – Гетто во Франкфурте разграблено. Убиты 200 человек.
1247 – В Валреа (Франция) уничтожены все евреи.
1265 – В Зинциге на Рейне уничтожены все евреи.
1270 – В Вайсенбурге (Бавария) казнены все евреи.
1278 – В Англии повешены 300 еврейских вождей.
1283 – Резня евреев в Кройцнахе, Майнце и Меллрихштадте.
1285 – В Мюнхенской синагоге сжигаются все прихожане.
1287 – Резня в Везеле, Боппарде, Коберне, Кирне, Ланштайне, Браубахе, Мюнстермайфельде.
1288 – В Бонне убиты 104 еврея.
1289 – В Труа (Франция) сожжены 13 евреев.
1298 – Полностью уничтожены 146 еврейских общин в Южной Германии и Австрии. Убито более 20
000 евреев. Главные места побоищ: Нюрнберг, Бамберг, Рёттинген, Берхинг, Краутхайм, Мосбах, Оксенфурт, Вюрцбург, Виндсхайм, Ротенбург, Нойштадт, Таубербишофсхайм, Хайльбронн, Зиндельфинген и др.
1321 – В Южной Франции убиты 5000 евреев; все евреи общины Шинон сожжены.
1328 – В Наварре (Франция) зарезаны 5000 евреев.
1332 – В Уберлингене сожжены 400 евреев.
1337 – Умерщвление евреев в Деггендорфе.
1348 – В Европе (Испания, Франция и т. д.) как мнимые виновники чумы жестоко убиты
миллион евреев. Уничтожены еврейские общины в Линдау, Хорбе, Эслингене, Ройтлингене, Аугсбурге, Колмаре, Нюрнберге.
1349 – Преследование евреев как мнимых виновников чумы переносится в Броцлав, Вецлар, Майнц, Кёльн, Радольфцелль, Вюрцбург, Фридрихсхафен, Франкфурт-на-Майне, Дрезден, Фульду, Равенсбург, Констанц, Шпайер, Ульм, Фрайбург, Штрасбург, Винтертур, Дисенхофен, Шаффхаузен, Тургау, Цюрих, Баден, Рейнфельден, Санкт-Галлен, Базель и Эмменталь.
1349–2000 евреев публично сжигаются в Штрасбурге.
1391 – В Севилье разрушены 23 синагоги. Убиты 5000 семей.
1391 – В Испании сожжены 20
000 евреев.
1391 – Сожжены 200 евреев в Енце (Дунай).
1404 – Сожжены все евреи Зальцбурга (Австрия).
1421 – Сожжены 212 евреев (мужчины и женщины) в Вене.
1478 – Официальное начало инквизиции в Испании.
1483 – В Испании инквизицией сожжены 30
000 евреев.
1494 – Вследствие «ведьмовой буллы» убивают тысячи еврейских женщин в Европе.
1501 – Толедо (Испания). Сожжены множество евреев.
1504 – В Москве сжигают всех известных евреев.
1506 – В Лиссабоне (Португалия) убивают 2000 евреев.
1510 – В Берлине после пыток сжигают 38 евреев.
1574 – В Мексике сжигают 897 евреев.
1614 – Уничтожается еврейский квартал во Франкфурте.
1648 – В России и в Украине казаками Богдана Хмельницкого убиты 12
000 евреев.
1648 – В Польше казаками уничтожены
400 000 евреев.
1650 – В России, снова казаками, вырезаны
200 000 евреев.
1670 – Из Вены изгоняются 14
000 евреев.
1679 – В течение нескольких лет, до 1692 года, в Пальме на Мальорке судами «Аутодафе» сжигаются многие тысячи евреев.
1680 – Аутодафе в Мадриде. Публично сжигаются 86 евреев.
1704 – Аутодафе в Португалии. До 1769 года убиты тысячи евреев.
1728 – Выселение евреев Лемберга (Львова), Галиция.
1734 – В Польше казацкими гайдамаками убиты 20
000 евреев.
1818 – Убито много евреев Вюрцбурга. Оставшиеся в живых изгнаны.
1821 – Одесса. Начало кровавой серии погромов в России и Украине. До Первой мировой войны в погромах погибают более
100 000 евреев.
1826 – Последние казни испанской инквизиции.
1840 – В результате ложного обвинения пытают еврейских предводителей Дамаска. Некоторые из них умирают.
1859–1871 – Погромы в Одессе.
1864 – Жестокое преследование евреев в Марокко.
1867 – Преследование евреев в Румынии.
1881 – В Киеве убиты 792 еврея. Погром в Елизаветграде.
1882 – Погром в Балте.
1883 – Погром в Ростове-на-Дону.
1891 – Изгнание и ссылка евреев Москвы.
1892 – В Лодзи убиты 20 евреев.
1903 – Погром в Гомеле и Кишиневе.
1905 – В 700 городах России организация «Черная сотня» устраивает погромы.
1914 – Правительство Николая II в начале Первой мировой войны проводит массовую депортацию евреев, многие из депортированных погибают.
1917–1921 – Погромы в более чем 1300 населенных пунктах России и Украины. Около 200 000 евреев погибло во время революции и Гражданской войны (погромы белых, красных, зеленых, махновцев и петлюровцев, боевые действия, расстреляны органами ВЧК и контрразведкой белых). Еще 200 000 было ранено, тысячи женщин были изнасилованы. Десятки тысяч еврейских семей эмигрировали из страны. Война оставила после себя 300 000 еврейских сирот.
1919 – Погром в Проскурове. Убиты 1500 евреев.
1919–1921 – Украинская национальная армия совершает более 100 погромов. Убиты много тысяч евреев.
1929 – В Хевроне (Палестина) арабы убивают евреев. Оставшихся в живых изгоняют.
1933–1945 – Нацистским режимом уничтожено 6,25 миллиона европейских евреев, из них 1,5 миллиона детей до 14 лет:

1936–1939 – В результате арабских беспорядков в Палестине гибнут около 500 еврейских мужчин, женщин и детей.
1941 – Верховный муфтий Иерусалима, Амин эль-Хуссейни, посещает Гитлера в Берлине. Гитлер обещает муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке.
1945–1948 – Много жертв в результате арабских нападений и гибели кораблей с еврейскими переселенцами на борту.
1945–1953 – В Чехословакии в лагерях пытают и убивают немецкоговорящих евреев.
1948 – Война за освобождение против пяти арабских армий. Более 6000 убитых и 9000 раненых.
1956 – Война в Суэце. 170 убитых и 700 раненых.
1967 – «Шестидневная война». 800 убитых и 2600 раненых.
1972 – Теракт на Олимпийских играх в Мюнхене. 11 израильских спортсменов убиты.
1973 – «Война Судного дня». 2650 убитых и 7500 раненых.
1982 – «Ливанская война». 574 убитых и 2780 раненых.
1986 – Теракт в Стамбуле. 21 убитый.
1991 – «Война в Персидском заливе». 74 погибших.

1948–1995 – В Израиле в войнах погибло 18 250 солдат (мужчин и женщин). Стали инвалидами 61 315 человек.
1948–1995 – В результате террора в Израиле погибло более 2185 евреев (мужчин, женщин и детей). В результате террора Арафата в разных странах погибло 75 израильских дипломатов. С момента подписания мирного соглашения в Осло 13 сентября 1993 года палестинцы убили более 300 израильских мужчин, женщин и детей.

Разумеется, в списке не учтены жертвы мусульман за первые 13 веков, начиная с Мухаммеда, который уничтожил практически всех евреев Аравии, пытал их, сжигал, выкалывал глаза, самолично обезглавил от 600 до 900 евреев.

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
spikeyapples
Mar. 8th, 2016 03:15 am (UTC)
давайте тогда попробуем подсчитать, к примеру, сколько бы было сейчас филистимлян, моавитян, иевусеев(особенно в Иерусалиме и окрестностях). если бы не еврейское завоевание? или сколько б было самих евреев, если б не междоусобицы между еврейскими царствами, племенами, движениями(включая даже взаимную резню перед лицом самого могучего врага, римлян, в уже окруженном Иерусалиме). или мы не верим в историчность того, что рассказано в Библии?
все народы могут предъявить друг другу большой список претензий и обид. евреи будут конечно на видном месте в списке жалобщиков, но далеко не единственными. зато вот, есть ещё один фактор, который нанёс численный урон нашему народу не меньше, чем все преследования инородцами: это непробивамое отрицание смешанных браков, несмотря на их неизбежность, и причём прямо в пику тому, как рассматривает еврейство сама Тора, в которой а)родословная идёт по отцам, и б)запрет выдавать евреек идёт ещё раньше чем запрет женуть евреев на нееврейках, а значит ещё главнее--почему-то, в "традиционном" иудаизме евреями не признают детей от еврея и нееврейской женщины. в принципе, такое недоверчивое, а попросту паранойное отношение к другим народам, свойственно всем, но у нас оно особенно обострено. так что тот факт, что евреи сами себя демографически "оскопляют", не в меньшей мере способствует нашей малочисленности, чем преследования, геноциды, ассимиляция и т.д. и кстати, что касается ассимиляции, то почему-то даже когда на нас не давят, мы с необычайной готовностью на неё идём.
lussien
Mar. 13th, 2016 01:46 am (UTC)
Отрицание смешанных браков совершенно логично, ребенок из смешанного брака - это уже не еврей (абсолютно не зависимо от того, кто у него нееврей, мать или отец). Вы, очевидно, пытаетесь оправдать собственный смешанный брак, прежде всего в собственных глазах, но с точки зрения еврейского народа никакого оправдания нет, еврей тот, у кого внуки евреи (по меньшей мере - дети, ибо за выбор детей мы уже полной ответственности не несем), остальные добровольно исключили себя из числа евреев. Уж извините, если наступаю Вам на больную мозоль, но это мое убеждение и Вы сами об этом заговорили.

Что касается моавитян и иевусеев, то они, очевидно, влились в число евреев в свое время, поскольку тогда действовали совершенно другие стандарты, евреи не были преследуемым и убиваемым меньшинством, из которого всякий норовил сбежать.
lussien
Mar. 13th, 2016 01:48 am (UTC)
>> или мы не верим в историчность того, что рассказано в Библии?

У нас нет никакой Библии, у нас есть Тора и Танах, а безмозглый "Новый завет", противоречащий сам себе в каждой строчке по 18 раз, нам абсолютно ни к чему.
spikeyapples
Mar. 13th, 2016 06:37 pm (UTC)
лол, вобще-то конечно когда "собеседник" изначально настроен плеваться словами типа "безмозглый", то дискутировать особенно смысла нет. но я попробую :)
во-первых, The Greek ta biblia (lit. "little papyrus books")[9] was "an expression Hellenistic Jews used to describe their sacred books (the Septuagint).[10][11] Christian use of the term can be traced to c. 223 CE.[6] The biblical scholar F.F. Bruce notes that Chrysostom appears to be the first writer (in his Homilies on Matthew, delivered between 386 and 388) to use the Greek phrase ta biblia ("the books") to describe both the Old and New Testaments together.[12] https://en.wikipedia.org/wiki/Bible#Etymology ТО ЕСТЬ: именно евреи первыми использовали слово "библия", а из христиан его первым применил Златоуст, кстати огромный антисемит.
во-вторых, противоречивость и "Торе" вполне свойственна. то не убий--то поди поубивай всех, в том числе спящих; то не кради--то молодец, что украла отцовских идолов, и т.д.
в-третьих, если моавитяне, иуевусеи и прочие влились в еврейский народ, то по Торе как-раз, еврейский народ совершил огромный грех, потому что ему строго и ясно запрещено было с этими народами смешиваться.
в-четвёртых, у меня нет смешанного брака; увы, у меня вобще нет брака. сам же я совершенно "чистокровный", за исключением того что мама шутя говорила когда-то, что у нас в роду какой-то грек был. хотя я и один из моих кузенов гораздо больше похожи на цыган, ло.
и наконец, последнее. байда про то, что человек от смешанного брака нееврей, есть зеркальное отражение того, что говорят о смешанных браках "радетели чистоты" других народов: русских, немцев, арабов и т.д. почитайте к примеру Шульгина, он писал ровно то же самое, что вы, только наоборот: что "еврейская кровь бурлит, а русская еле течёт", что поэтому человек от смешанного брака, даже "негалахический", всё равно будет фактически носителем некоего "еврейского менталитета", культуры, идентичности и т.д. даже если он крестится, сменит фамилию и имя и даже если натянет обрезанное обратно(это уже не Шульгин, это я, но думаю Шульгин бы с этим спорить не стал)
lussien
Mar. 13th, 2016 08:34 pm (UTC)
Словами я не "плююсь", а говорю и отвечал Вам максимально корректно.
Слово "безмозглый" ни малейшего отношения к Вам не имеет, но если уж у Вас чувствительность, как у мимозы, которая, правда, как флюс, весьма односторонняя и не распространяется на то, что Вы пишете сами, то постараюсь обходиться какими-нибудь паллиативами типа "альтернативно одаренный" (и это еще самое мягкое, что приходит мне в голову в отношении бредового Нового завета). Или я все же имею право пользоваться выражениями типа "паранойное отношение к другим народам"? Думаю, вы понимаете, что я сейчас не про то, что слова "паранойный" в русском языке не существует.

Откуда взялось слово "библия", мне прекрасно известно и без Вас, я все же многолетний игрок в "Что, где, когда", оно возникло в финикийском Библе, где делали папирусы, только к делу это никакого отношения не имеет, т.к. Новый завет тоже написали в основном евреи, но к нашему народу сие произведение имеет лишь опосредованное отношение, только к выкрестам прямое.

>> во-вторых, противоречивость и "Торе" вполне свойственна. то не убий--то поди поубивай всех, в том числе спящих; то не кради--то молодец, что украла отцовских идолов, и т.д.

Cвойственна. Для их разрешения существуют философские школы и толкования. А евангелиям и всему, что накручено на них, не свойственно ничего, кроме противоречивости, и толковать эту противоречивость свойственно христианам так же мало, как марксистам обсуждать ошибки Маркса и Ленина.

>> в-третьих, если моавитяне, иуевусеи и прочие влились в еврейский народ, то по Торе как-раз, еврейский народ совершил огромный грех, потому что ему строго и ясно запрещено было с этими народами смешиваться.

В каком месте был такой запрет? Или Руфь - не праматерь еврейского народа?
Прошедший тогдашний "гиюр" считался таким же евреем.

>> и наконец, последнее. байда про то, что человек от смешанного брака нееврей, есть зеркальное отражение того, что говорят о смешанных браках "радетели чистоты" других народов: русских, немцев, арабов и т.д.

Мне все равно, что они говорят, просто это медицинский факт, что практически все, кто пускался на смешанные браки, в последующих поколениях растворялся в других народах, будете с этим спорить?
Смешиваться могут себе позволить большие народы, имеющие собственные территории и государство. У евреев в диаспоре всего этого не было, а антисемитизм заботился и заботится о том, чтобы дети из смешанных браков считали себя неевреями. Таких примеров у меня перед глазами сотни, ни одного противоположного мне не известно, если они и есть, то это редкие исключения.

>> почитайте к примеру Шульгина, он писал ровно то же самое, что вы, только наоборот: что "еврейская кровь бурлит, а русская еле течёт", что поэтому человек от смешанного брака, даже "негалахический", всё равно будет фактически носителем некоего "еврейского менталитета", культуры, идентичности и т.д. даже если он крестится, сменит фамилию и имя и даже если натянет обрезанное обратно(это уже не Шульгин, это я, но думаю Шульгин бы с этим спорить не стал)

Я согласен с Шульгиным в том, что такие люди часто выглядят нелепо и среди них большой процент всяких жириновских, еще хуже выглядят выкресты. Почитайте, к примеру, Ф. Горенштейна: http://www.belousenko.com/books/Gorenstein/gorenstein_maca.htm
(если слишком много букаф, почитайте хотя бы главу 2 и особенно 3)

Всякого рода ассимиляторы и крестители отвратительны мне гораздо больше людей типа относительно безвредного антисемита Шульгина.

Edited at 2016-03-13 09:03 pm (UTC)
(no subject) - spikeyapples - Mar. 13th, 2016 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussien - Mar. 13th, 2016 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spikeyapples - Mar. 14th, 2016 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussien - Mar. 14th, 2016 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spikeyapples - Mar. 13th, 2016 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussien - Mar. 13th, 2016 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spikeyapples - Mar. 14th, 2016 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussien - Mar. 14th, 2016 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spikeyapples - Mar. 15th, 2016 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussien - Mar. 18th, 2016 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - lussien - Mar. 18th, 2016 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - spikeyapples - Mar. 18th, 2016 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lussien - Mar. 21st, 2016 10:33 pm (UTC) - Expand
spikeyapples
Mar. 14th, 2016 04:36 pm (UTC)
ещё пара замечаний. во-первых, другие народы тоже проходили через ужасные притеснения и насилие, иногда с огромными потерями для себя. в Германии в 30-летней войне погибло чуть ли не 2/3 народу, но почему-то немцев сегодня 80 миллионов. курды не имеют своего государства фактически со времён древней Мидии, их давят со всех сторон арабы, турки, персы--но курдов 40 миллионов, хотя Саддам, к примеру, травил их газом, как тараканов. почему же нас только 14 миллионов? может таки, тут задействовано что-то ещё, помимо притеснения извне?
во-вторых, ещё про христианство. на многих западных церквях можно видеть магендовиды, на картинах, иконах и статуях--тех же Авраама, Моисея(часто с Книгой), Иешуа Бин Нуна и многих других--такое вот "отдалённое отношение". папа Иоанн Павел 2й назвал евреев "старшими братьями по духу", и вобщем-то, прав.
в-третьих, христианство относилось к евреям за свою историю по-разному. где-то истребляли, где-то не пускали, а где-то вполне покровительствовали. или по крайней мере, "терпели". а вот подобной терпимости внутри еврейства я что-то не припомню, наоборот, ортокдосы в своё время встретили и просвещенческое, и сионистское движения, почти единогласно злобно. кстати, если б ортодоксы не сидели на попах, а перешли на сионистскую сторону и тем более захватили в ней лидерство, то имели бы сейчас в Израиле "государство Торы" как они его себе представляют, и с еврейском населением раза в два-треи больше чем в реале, так что возможно даже вопрос о палестинской государственности не стоял бы, потому что евреев в Газе и Западном береге было бы как минимум не меньше чем арабов
lussien
Mar. 14th, 2016 10:31 pm (UTC)
>> ещё пара замечаний. во-первых, другие народы тоже проходили через ужасные притеснения и насилие, иногда с огромными потерями для себя. в Германии в 30-летней войне погибло чуть ли не 2/3 народу, но почему-то немцев сегодня 80 миллионов.

А немцев кто-то посторонний убивал или они сами себя уничтожали?

>> курды не имеют своего государства фактически со времён древней Мидии, их давят со всех сторон арабы, турки, персы--но курдов 40 миллионов, хотя Саддам, к примеру, травил их газом, как тараканов. почему же нас только 14 миллионов?

Да, в сравнении с курдами нас мало, а вот в сравнении с белорусами, грузинами или эстонцами нас очень даже много. Что тут сравнивать? Вы знаете, сколько было курдов изначально?
Кроме того, у курдов нет своего государства, тем не менее, проживают они компактно, друг с другом, возможностей для смешивания у них почти нет.
У евреев же в диаспоре, наоборот, мало возможностей, чтобы жениться на своих, если человек не религиозный и не ходит в синагогу, то вообще близкие к нулю.

>> может таки, тут задействовано что-то ещё, помимо притеснения извне?

Вот то и задействовано, что я выше описал.

>> во-вторых, ещё про христианство. на многих западных церквях можно видеть магендовиды, на картинах, иконах и статуях--тех же Авраама, Моисея(часто с Книгой), Иешуа Бин Нуна и многих других--такое вот "отдалённое отношение".

Да, магендовиды, и дальше что?
На американских полицейских тоже можно заметить магендовиды, они тоже имеют отношение к еврейству?

>> папа Иоанн Павел 2й назвал евреев "старшими братьями по духу", и вобщем-то, прав.

Они все иногда говорят правильные слова, только ценятся не слова, а дела. А дела их, как правило, антисемитские и антиизраильские.

>> в-третьих, христианство относилось к евреям за свою историю по-разному. где-то истребляли, где-то не пускали, а где-то вполне покровительствовали. или по крайней мере, "терпели".

Где-то терпели? Да что Вы говорите? Я просто счастлив. Скажите, кого мне за это благодарить и кому ручку целовать!

>> а вот подобной терпимости внутри еврейства я что-то не припомню, наоборот, ортокдосы в своё время встретили и просвещенческое, и сионистское движения, почти единогласно злобно.

Да, да, вот такой мы народ, злой и жестоковыйный!
Так что не ждите ничего хорошего, а мотайте лучше сразу в церковь, с доброй шиксой под венец! Авось она Вас даже «жидом» обзывать не будет, когда обозлится. А Вы ей тогда проповедь про добрых христиан читайте, которые не только холокосты устраивают, но иногда и «терпят» нас, гадов, как Вы изволили выразиться.
Замечу только (в сторону!), что все идеи того «просвещения» и совместного житья-бытья с добрыми христианами сгорели таки в Холокосте. А те еврейские болваны, которые верили в них до самого конца, сгорели в прямом смысле в крематориях Освенцима вместе со всем своим потомством.

>> кстати, если б ортодоксы не сидели на попах, а перешли на сионистскую сторону и тем более захватили в ней лидерство,

Что значит «перешли на сионистскую сторону»? А они на какой стороне? И почему они должны «захватывать лидерство»? И как? Это Вам не футбол.

>> то имели бы сейчас в Израиле "государство Торы" как они его себе представляют, и с еврейском населением раза в два-треи больше чем в реале, так что возможно даже вопрос о палестинской государственности не стоял бы, потому что евреев в Газе и Западном береге было бы как минимум не меньше чем арабов

Алия и так превзошла все ожидания, больше в 2-3 приехать физически не могло, в мире просто нет такого количества евреев, боюсь, Вам надо таки начинать с арифметики.
spikeyapples
Mar. 18th, 2016 02:27 pm (UTC)
--Маймонид никого не раскалывал, насколько я помню--

ещё как раскалывал! его книги жгли по инициативе оппонентов-раввинов; его идеи долгое время не принимались, хотя потом стали чуть ли не истиной в последней инстанции. то же самое через 700 лет, кстати, вышло с Баал Шем Товом.
что касается выкрестов-среди них бывали и люди вроде Голдуотера. более того, почитав мемуары Нахманида о его дебатах с Пабло Кристиани, лично я не мог встать на сторону Нахманида, настолько он неподобающе хвастливо и заносчиво, для религиозного человека, их написал. Поэтому, честно говоря, я не знаю кто там бОльшая бяка. а что касается Моисея, то вобще-то именно он евреев в пустыню ввёл, и лишил египетских "горшков с мясом". кстати, претензии которые ему периодически предъявляли евреи, в сегодняшнем "демократическом" обществе были бы вполне обоснованны. Более того, по правилам какой-нибудь Америки ему бы мог даже грозить импичмент. Но вместо этого, он провалил сквозь землю Кораха и его семью, показав "кто в доме хозяин". Тоже не шибко-то человечный поступок. На дебатах так себя не ведут, лол.

--Вам известен хоть один случай, чтобы кого-то за это предавали смерти?
Это не больше, чем заклинание, типа, будешь себя плохо вести, будешь сражен громом и молнией--

а я не знаю, велись ли учётные книги веке так в 10м до н.э., сколько человек было покарано за нарушение субботы. впрочем, если почитать Писания, то к примеру правление Осии--одного из самых вроде бы "правильных" царей Иудеи--было довольно репрессивным. людеи убивали за "идолопоклонство" и другие подобные вещи. при этом, Писание ещё и недовольно недостаточным рвением в этих делах.

--«Заметьте, не я это (предложил) начал!» (с)--

хехе, мой любимый фильм. ну слушайте, я же тоже не начинал эту тему, её начал автор поста, а пост я увидел в какой-то группе на фейсбуке. счёл необходимым высказаться, вот собственно и всё.
lussien
Mar. 21st, 2016 11:02 pm (UTC)
>> ещё как раскалывал! его книги жгли по инициативе оппонентов-раввинов; его идеи долгое время не принимались, хотя потом стали чуть ли не истиной в последней инстанции. то же самое через 700 лет, кстати, вышло с Баал Шем Товом.

Какие идеи? Чепухи Вы какой-то начитались. Загляните хоть в Википедию что ли.
Вообще новаторские идеи великих людей очень часто и у всех народов принимаются в штыки, но как раз в случае Маймонида этого почти не было, он был почитаем своим окружением и возглавлял крупнейшую общину в Египте. Да, пара гаонов с ним спорила, ну, и что, это была травля?
Шоб Вас так травили!

>> а что касается Моисея, то вобще-то именно он евреев в пустыню ввёл, и лишил египетских "горшков с мясом". кстати, претензии которые ему периодически предъявляли евреи, в сегодняшнем "демократическом" обществе были бы вполне обоснованны.

>> При чем сегодняшнее демократическое общество (тем более, что демократическое оно в больших кавычках, с ними Вы не ошиблись)?
Вы утверждали, что он создал раскол в еврействе, но этого не было.

Более того, по правилам какой-нибудь Америки ему бы мог даже грозить импичмент. Но вместо этого, он провалил сквозь землю Кораха и его семью, показав "кто в доме хозяин". Тоже не шибко-то человечный поступок. На дебатах так себя не ведут, лол.

О господи, опять прет этот "прогрессивный" американский колледж!
Какой к черту импичмент??? Поймите, что нельзя подходить к древней истории с современными мерками! Тогда люди жарили на кострах и ели друг друга и приносили других людей в жертву таким путем!! Моисей и его преемники отменили эти варварские обычаи, предписав сжигать баранов вместо людей, а все эти амалики, за которых Вы так печетесь, продолжали приносить в жертву людей! И никакой демократией и правами человека тогда и пахло. И не было системы коллективной безопасности, воевать и убивать считалось у всех абсолютной нормой поведения.
Это же касается и правления упомянутого Осии.

>> Писание ещё и недовольно недостаточным рвением в этих делах.

А с Библией и христианством это что, не так? Или ислам гуманнее?
Любая религия тоталитарна по природе, она агрессивна отрицает всех, кроме себя.
spikeyapples
Mar. 22nd, 2016 02:26 pm (UTC)
--оба уничтожали друг друга, такое взаимное уничтожение геноцидом не называется--

когда уничтожают целые города, сёла, с гражданским населением, и тем более когда это делают иностранцы--французы, шведы и т.д.--это вполне геноцид. и зачастую у людей тоже не было шансов спастись. у евреев хотябы был такой шанс до того как нацисты закатали рукава по полной, и многие евреи, причём восновном более секукярные и менее "традиционные", этим воспользовались

--чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость--

это после достижения определённого уровня, до того--имено от уровня жизни. почему-то, люди всегда рожали 10-20 детей, а выживали 3-4 максимум; а сегодня, в разных Индиях-Нигериях такой дем. взрыв. что изменилось? изменилась медицина, и доступ к ней

--Умеренная ксенофобия – вполне здоровый инстинкт--

да, но у вас она неумеренная. а что до матерей, то любить свою и ненавидеть чужих--две большие разницы

--насчет "шиксы" Вы же не будете утверждать, что евреи кого-то третируют этим словом?--


буду. это оркосбление, причём иногда его используют в адрес таких же евреев, том числе религиозных, но чуть менее радикальных. https://www.youtube.com/watch?v=QptYjs-KVTk

-- Вы одобряете всю антиизраильскую деятельность нетуреев вкупе со встречами с Ахмадинежадом?--

я вроде сказал что согласен с вами, просто я не ратую за то чтобы НК сразу вот так вот взяли себя поубивали ап стену. но кстати, уж если кто соответствует вашим же идеалам "хранителей еврейства", так это они

--У вас тоже проходят интифады--

насколько я знаю, статистика преступности как таковой, говорит что Израиль не только в сравнении с СШа, а вобще по мировым стандартам достаточно безопасен. И кстати да, у нас бывают и Сан-Бернардины, и расстрелы в школах, и погромы в Фергюсоне, и многое другое. но я говорю об уровне опасности в целом. я себя спокойней чувствовал в израильских городах, чем в американских, надо признать.

--Английский – самый простой язык --

он такой простой, что в сов. школе нам говорили, что пишешь Ливерпуль, а читаешь "Манчестер" :)) кстати, он бывает довольно корявым. но в любом случае, если человека поместить в языковую среду, когда он молод и свеж, он выучит даже китайский.

--люди приносят жертвы, чтобы приехать в Израиль и стать настоящими евреями--

да, но что вы вкладываете в это понятие? один мой друг женат на нееврейке, и даже необрезан, при этом отслужил в армии; другой родственник живёт на поселениях, активист довольно радикального толка, но при этом его жена чисто русская. конечно, как я понимаю, она прошла гиюр, но где, когда и у кого--не знаю. таких случаев, кстати, очень немало, когда нееврейские супруги, особенно жены, становятся очень еврейски лояльны

--В честном соревновании евреи обычно никому не проигрывают--

да-да, только имена почему-то всегда меняют на нееврейские :) кстати, то что куча имён, популярных у других народов, еврейского происхождения, почему-то никого не заботит.

--Это чепуха, ибо толкование Торы – это тоже философия--

ну вы это Гаону скажите. а про то что сказанное мной о настрое обиженного народа есть "антисемитизм"--почитайте Еремию, Исаййю и других пророков, они ещё и не такие "антисемитские" штучки высказывали. их прочтёшь, никакие шульгины с гитлерами не понадобятся. проблема только в том, что саморефлексия всегда была одной из основ еврейства, а не такое, как у вас, "гордое", а на самом деле просто заносчивое самовосхваление и сваливание всех проблем на другие народы.

-- покуда у меня и моих потомков сохраняются еврейские гены, еврейская страсть к образованию и самообразованию, интеллект и умение работать.--

то есть вы типа нациста, определяете принадлежность к той или иной группе по генам? по этому принципу, сидящие на велфере сатмары вобще не евреи(кстати, естгь мнения что они "обращенцы" толи из хазар, толи из венгров, так к примеру Хаскелевич считает, может слыхали про такого?). страсть к самообразованию штука далеко не только еврейская, хотя конечно еврейская в немалой мере. но вот был такой Ломоносов--он тоже еврей? хотя кто знает, может он на самом деле Соломонов, лол.

--Создание Израиля – ради гоев?А Вас не коробит употребление этого слова?--

лол, во-первых, это слово взято в кавычки, и в-вторых, слово гой, я думаю вы в курсе, означает "народ", в том числе евреи--тоже "гой".
(no subject) - lussien - Mar. 23rd, 2016 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - lussien - Mar. 23rd, 2016 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - spikeyapples - Mar. 29th, 2016 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - spikeyapples - Mar. 29th, 2016 12:22 am (UTC) - Expand
spikeyapples
Mar. 14th, 2016 07:32 pm (UTC)
подведу итог. я настаиваю и утверждаю, что главная проблема еврейской демографии--не в том что нас обижают "злые большие антисемитские народы", а в том что мы сами себя назначили "маленьким угнетаемым народом". даже сегодня, при многовековой политике самоогораживания(с одновременным желанием почему-то всегда жить восновном в крупных городах, где по-любому придётся столкнуться с нееврейским обществом), есть немало мест, где евреи составляют большинство. таковы целые районы Нью-Йорка, Лондона, Одессы и некоторых других мест, не говоря уж об Израиле. если евреи боятся что их культура проиграет открытое соревнование с другими, даже в местах где евреев большинство--то это ни на чём не основанный комплекс, от которого надо избавляться.
и ещё: что касается моего возможного будущего брака--да, я не считаю еврейство моей возможной "половины" определяющим фактором. у моего брата, кстати, "чисто еврейский" брак, трое детей, и ни один не выказывает пока особой заинтерсованности в еврейских вопросах. старшему уже 25, и хотя он обрезан, имел бар мицву и ходил одно время в синагоги, но сейчас он планирует жениться на итало-американке. более того, я встречал и выходцев из "традиционного" еврейства, единственным желанием и иногда даже пунктиком которых, было как можно подальше от еврейства "удрать". так что еврейская/нееврейская среда тут нипричём. никакой забор вокруг Торы и никакая борьба со смешанными браками не спасут народ, если внутри не всё хорошо.
lussien
Mar. 15th, 2016 01:16 am (UTC)
Никто не призывает к "самоогораживанию".
Что касается лично меня, то я считаю, что с неевреями можно близко дружить, что я и делаю, их можно иногда даже потрахивать (тоже бывало), но жениться и заводить детей от них нельзя. Это моя личная максима. У Вас другая - флаг вам в руки. Вы будете не первым ассимилянтом и не последним. Скатертью дорога. Я даже считаю, что это полезно, наш народ таким образом самоочищается, лучшие остаются. Именно в этом залог того, что мы остаемся самым великим народом на Земле, несмотря на всю ненависть и противодействие внешнего мира, точнее, даже благодаря им. Спасибо Вам, антисемиты, вы нас сделали тем, кто мы есть, спасибо выкрестам и ассимилянтом, что они добровольно самовыпилились из нас.

>> где евреи составляют большинство. таковы целые районы Нью-Йорка, Лондона, Одессы

Какие на хрен "целые районы Одессы"? Все эти районы эмигрировали, когда Вы пешком под стол ходили.

>> если евреи боятся что их культура проиграет открытое соревнование с другими, даже в местах где евреев большинство--то это ни на чём не основанный комплекс, от которого надо избавляться.

Откуда у Вас этот бред? Когда это евреи боялись проиграть кому бы то ни было в соревнованиях с другими? У нас была великая культура, когда все остальные из ныне живущих еще на ветках сидели.

>> у моего брата, кстати, "чисто еврейский" брак, трое детей, и ни один не выказывает пока особой заинтерсованности в еврейских вопросах. старшему уже 25, и хотя он обрезан, имел бар мицву и ходил одно время в синагоги, но сейчас он планирует жениться на итало-американке. более того, я встречал и выходцев из "традиционного" еврейства, единственным желанием и иногда даже пунктиком которых, было как можно подальше от еврейства "удрать".

Никто и никогда от этого не застрахован. Я - тоже, мои дети всегда смогут сказать то же самое, что и Вы. Но - "Делай, что можешь, и будь, что будет", слышали такую максиму?
spikeyapples
Mar. 18th, 2016 02:37 pm (UTC)
Какие на хрен "целые районы Одессы"? Все эти районы эмигрировали, когда Вы пешком под стол ходили.

вот в НЙ и имигрировали. и Хайфу. целыми районами :)

в том-то и длео, что евреи по какой-то причине ВСЕГДА боятся проиграть другим, имея при этом великую культуру. правда, многое в свою очередь почерпнувшую у других культур. вобше, мы, евреи, прежде всего великие компиляторы, плюс великие концептуалисты. никто не связал имеющиеся данные и идеи в такуй устройную картину мира, как мы. хотя попытки и предтечи были. но вот что интересно: мы упоминали "философию"--так вот, изначально отношение к этом и другим греческим "штучкам", включая медицину у еврейских мудрецов был однозначно негативное. и не только изначально: ещё Виленский Гаон учил, что евреи не должны заниматься философией, хотя коммерцией--можно.

ваш настрой--это настрой маленького, обиженного народа. это не то, что евреям следовало бы исповедовать. в конце концов, если нас преследуют другие народы, то не в последнюю очередь потому что(если мы верим нашему вероучению) мы делаем что-то не так. иногда, слишком закрываемся, иногда наоборот, слишком открываемся внешним влияниям(а это всего лишь вторая сторона закрытости); иногда слишком пассивны, иногда наоборот, слишком всё принимаем в штыки. это не оправдание антисемитов, нацистов и тому подобных, это лишь повод взглянуть на самих себя--чем мы, по идее, и должны заниматься постоянно. если, как вы хотите, самоочищаться отбрасыванием всех "гнилых ветвей"(вернее, тех которые вы считаете гнилыми), то так вы самоочиститесь до численности даже не в 6-7 вместо 14ти, а в 1-2 миллиона. кстати, Израиль-то изначально создавали фактические "ассимилятиры", за что, как я уже говорил, на них изначально ортодоксы и вызверились. одевались как гои, говорили как гои, в храм толком не ходили--какие ж они евреи?!

и главное, вся еврейская миссия, на самом деле--она ради "гоев", в том числе тех, которые нас в те или иные времена угнетали. еврейская миссия--не ради самих себя, а ради того, чтобы показать правильный путь остальному человечеству. собственно, я это уже говорил выше.
lussien
Mar. 21st, 2016 10:43 pm (UTC)
>> вот в НЙ и имигрировали. и Хайфу. целыми районами :)

Правильно, ну, так вот и решите для себя эту сложную задачку, где же все-таки «целые еврейские районы», в Одессе или в Нью-Йорке.

>> в том-то и длео, что евреи по какой-то причине ВСЕГДА боятся проиграть другим, имея при этом великую культуру.

Это чушь. В честном соревновании евреи обычно никому не проигрывают. Но, благодаря миллионам (если не миллиардам) антисемитов, честного соревнования почти никто не допускает.

>> правда, многое в свою очередь почерпнувшую у других культур.

Но еще гораздо больше на них повлияв.

>> вобше, мы, евреи, прежде всего великие компиляторы, плюс великие концептуалисты. никто не связал имеющиеся данные и идеи в такуй устройную картину мира, как мы. хотя попытки и предтечи были. но вот что интересно: мы упоминали "философию"--так вот, изначально отношение к этом и другим греческим "штучкам", включая медицину у еврейских мудрецов был однозначно негативное. и не только изначально: ещё Виленский Гаон учил, что евреи не должны заниматься философией, хотя коммерцией--можно.

Это чепуха, ибо толкование Торы – это тоже философия.
И когда евреи в философии в основном ограничивались толкованием Торы (в основном, потому что еврейские философы вроде Филона Александрийского этим не ограничивались), христиане ограничивались схоластикой, т.е. толкованием Библии, причем толковать ее разрешалось в гораздо более узких рамках и только весьма узкому кругу жрецов (а в исламе и этого не было и нет), в то время как у евреев это позволяется и даже поощряется всем. Стал бы Маркс крупным философом, если бы его дед не был раввином и толкователем Торы?

>> ваш настрой--это настрой маленького, обиженного народа. это не то, что евреям следовало бы исповедовать. в конце концов, если нас преследуют другие народы, то не в последнюю очередь потому что(если мы верим нашему вероучению) мы делаем что-то не так.

Вообще-то само это высказывание – первый признак антисемитизма, который формулируется примерно так: «евреи сами виноваты в антисемитизме и в том, что их преследуют». Давайте продолжим Вашу богатую мыслю: негры были сами виноваты в том, что белые их сначала убивали, потом сделали рабами, а потом унижали и лишали прав. Армяне сами виноваты, что турки устроили им геноцид, чеченцы, корейцы, кабардино-балкарцы, турки-месхетинцы и крымские татары сами виноваты, что Сталин высылал их в Сибирь, ну, и евреи, само собой, сами виноваты в том, что Гитлер их уничтожал, исполняя волю народа. Как такой оголтелый расизм сочетается с леволиберальными установками, которые вбили Вам в вашем дебильном политкорректном колледже или универе?
Думаю, что никак. Потому что эти установки применяются к кому угодно, только не к современным евреям и уж точно не к израильтянам. "Поселенцы" - это вообще исчадия ада, когда их убивают, то ваши поганые CNNы и NYTы и не пикнут.

>> если, как вы хотите, самоочищаться отбрасыванием всех "гнилых ветвей"(вернее, тех которые вы считаете гнилыми), то так вы самоочиститесь до численности даже не в 6-7 вместо 14ти, а в 1-2 миллиона. кстати, Израиль-то изначально создавали фактические "ассимилятиры", за что, как я уже говорил, на них изначально ортодоксы и вызверились. одевались как гои, говорили как гои, в храм толком не ходили--какие ж они евреи?!

Это полная чушь, не путайте эмансипированных евреев с ассимиляторами.
Я и сам – эмансипированный еврей, не хожу в синагогу и не принимаю особого участия в еврейской жизни, да и одеваюсь, как все.
Ассимиляция тут совершенно ни при чем, покуда у меня и моих потомков сохраняются еврейские гены, еврейская страсть к образованию и самообразованию, интеллект и умение работать.
Но и она не так страшна в Израиле, если потомство потом остается в еврейском народе.

>> и главное, вся еврейская миссия, на самом деле--она ради "гоев", в том числе тех, которые нас в те или иные времена угнетали.

Создание Израиля – ради гоев?
А Вас не коробит употребление этого слова? Меня Вы, помнится, «шиксой» попрекали.

>> еврейская миссия--не ради самих себя, а ради того, чтобы показать правильный путь остальному человечеству. собственно, я это уже говорил выше.

Да, и что?
Поэтому остальное человечество тоже должно быть заинтересовано в сохранении чистоты еврейского народа, как ни смешно.
spikeyapples
Mar. 22nd, 2016 02:26 pm (UTC)
--в случае Маймонида этого почти не было--

книги его по всей Франции жгли, "пара гаонов" состояла из кучи авторитетов, в том числе тех кто ещё много лет спустят либо не принимал его идеи, либо пытался, как например Иосеф Альбо, создать собственный "список принципов веры". так что это вам википедию надо читать. и не только её.

-- нельзя подходить к древней истории с современными мерками! --

можно и нужно, если мы считаем Тору верной и веЧной книгой, и ценим отношения внутри еврейского народа. что же до вашего вывода о тоталитарности религий, так я согласен целиком и полностью, вот и не надо строить из нас, евреев, бОльших овечек чем другие, тем более что именно в основе нашей идентичности лежит религия, как бы далеко мы от неё не ушли. и даже "еврейская страсть к образованию", которую вы упомянули, тоже порождение иудаизма, а не только генов, хромосомов или чебурашек.
и насчёт либерального колледжа: во-первых, я в Америке в вузах не учился, учился я в Харькове в универе, когда он был не либеральным а скорее только выкарабкивающимся из тисков марксизма. а во-вторых, это жалоба всех "правых", что в Израиле что в США, что в Европе: сами профукали университетскую среду, а теперь жалуются на "либеральное промывание мозгов". Кстати, для либерала у меня очень странный политический "послужной список": в США, я до сих пор всегда голосовал за республиканцев на высшем, и почти всегда на остальных уровнях; в Израиле, в 96м "болел" за Биби; так что не надо ярлыки вешать, чай вы не хан Орды и я не князь московский
(no subject) - lussien - Mar. 23rd, 2016 04:43 am (UTC) - Expand
( 33 comments — Leave a comment )

Profile

хочется
ru_crazy_news
Новости всемирного Абсурдистана

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel